[武侠]{小忆黄易}《大唐》一出，老师崩溃。

流星悟语 - 2008-7-9 9:30:07

某个同学在高二时把寻秦记当作黄书兴冲冲的借回来看，于是我第一次认识了某个流派的写法。其实当年我很想也弄篇穿越文出来的。哪知道一看寻秦记，没戏了。辛辛苦苦想了几天的题材叫人给先用了。我用对待阶级敌人的态度翻阅这本书，用批判的眼光反复欣赏某些限制级描写。罪过，罪过。
　　
　　后来读大学，图书馆里只看古龙金庸的小说。直到某天我发现：古龙和金庸的书在图书馆里再找不到一本我没有看过的时，那种心情真的是印证那句话：小李飞刀成绝响，人间不见楚留香。寂寞啊！！
　　
　　这种情况下，学校进了一套黄易的新书。大唐是我的同学极力向我推荐的，不好拂他的面子，我看了。看寇徐二人在跌跌撞撞的逃跑中成长，时时刻刻用金山游侠升级。说句题外话，我记得一份科普杂志预言，南极冰川下有人类免疫系统不适应的微生物存在，因为它们在人类出现前就被冰封了，一但冰川融化，人类的免疫系统很难适应这种“左撇子选手 ”。而寇徐二人的长生诀与螺旋劲正是那个武林的“左撇子选手” 。
　　后来我发现，所有的武侠主角都是左撇子选手。从郭靖到张无忌、李寻欢和沈浪，都是左撇子选手。在泯然众人矣与不走寻常路之间，主角们都选择与美特斯邦威做广告。
　　不管你动辄练了几十上百年的绝世神功，碰上主角-----好吧，如果你不愿做主角的帮凶，那你做主角秒杀的对象吧！结论一。
　　
　　大唐里的高手看起来很让人闹心，强如第一高手石之轩，碰上了李渊围杀他的千军万马-----也得落荒而逃，没有一点高手风范。看看人家萧峰，在大军里来去自如，顺便把敌人的老大请过来喝茶，这是何等风范？何况当时他的武功还不算天下第一。张无忌练了九阳神功后可以在光明顶单挑几大掌门不掉半根汗毛，如果他愿意大开杀戒的话。

　　要是寇徐二人碰上大唐里一个两个高手-----赶紧，有多远跑多远。
　　结论二金庸的书主角武功是几何倍增的，而黄易的是线性增长。不懂这两种的区别的别问我，我数学也不好。
　　
　　上面的属于凑字数瞎掰，不喜欢的你看了。我也没办法，现在我来说说大唐会让老师崩溃的地方：
　　石之轩这么教育他的徒弟，大意是这样，如果你无法战胜你的敌人，就找到和他利益的共同点，然后成为他的朋友。魔门自私自利，这一点不奇怪。这种思想浸透了整本书，大唐有21卷，意味着如果你看完，你会被这种思想教育21遍。实话实说，太不和谐了。
　　
　　黄易塑造出一个精灵般的美女，绾绾。她数次坏了主角的大事，杀了不计其数的人。侧面反映了黄易对配角的刻画力度不够，没有立体感。他们的死很难引起读者共鸣，而且远没有看萧峰血洗聚贤庄来的爽，即使他们是某地的英雄，在萧峰面前也都该死。可是你很难对这个女孩产生恶感。她的性格她命运让人觉得武则天真的是她所培养出来的那样。可怜，可怜！
　　这是大唐几个亮点之一，如果评读者心中最受欢迎的女角：绾绾排第一，会有半数人支持的。
　　但是------金庸的书里最受欢迎的女角如果评上灭绝或者李莫愁或者阿紫，（最后一个被骂得少点）可以预见主办者全家女性亲属被问候的场面。
　　老师崩溃的第2个原因，看大唐导致学生的审美观出问题，欣赏“女魔头”。对代表正义和天下百姓存亡的师妃暄，大唐迷们冠以*子和政治妓女的名号。
　　
　　回忆看大唐的时光，什么给我的印象最深？两个上集还在打生打死的敌人下集就可以为了各自的利益联合在一起共创辉煌。寇仲为杀李世民没有少下功夫，小李子也一样。两人的手下各自损伤了数万人。为了个女的，说和平就和平。寇仲积极的帮李世民发动玄武门之变。那些之前在两人战争中死的人就白死了？过分啊。
　　后来我从书中明白这世界没有永恒的仇恨，只有不变的利益。在生活中又遇到一些事情，很可惜，老师正确教的正确人生观和世界观就这么崩塌了。现在我只相信马基雅维利主义和博弈论。
　　有时候老师教10年，比不得一本书和生活中的一件小事给人的影响大。对于国家和谐来说不是件好事。
　　
　　在看大唐之前，我一直想写本光明的小说。看大唐以后，我觉得让主角做坏事更有前途些。

喜多多 - 2008-7-9 9:30:20

蓝天下的小伞 - 2008-7-9 9:30:23

神雕侠侣最后一战，杨过KO金轮法王那里。乱军里面秒杀元军可汗。这边就几大高手来去自如，别说不知道啊。

yoii0 - 2008-7-9 9:30:26

你不是说＂几个人的大阵＂吗？
　　几大高手来去自如？姑且算你对，他们几个人结阵了？
　　
　　殊途难归：大阵显然是有的，黄老邪最后襄阳大战（３９回）不是搞了个２８星宿大阵吗？当然，那个是几大高手带领好几十武林精英，成千上万的士兵组成的军阵，和楼主说的＂基本无视普通士兵的攻击力＂＂几大高手来去自如＂的＂几个人的大阵＂没啥关系．

家穷人丑口口 - 2008-7-9 9:30:28

至于是否＂几大高手来去自如＂，需要找下书．
　　我的印象是只有杨过来去自如．其他人去的自如，来就未必了，至少郭靖去救女儿没有自如．
　　负责的人找下书吧．凭印象乱说是很不可靠的．我比较有廉耻，不会凭印象就下结论．

迁安大地 - 2008-7-9 9:30:31

作者：独立检察官　回复日期：2008-5-3　21:29:16　
　　黄易的书里,天下第一高手面对一队几百人的武装(不管是正规军还是古惑仔)都只有落荒而逃的份,而且比较强调这一点.(当然要逃是没有问题的)而金庸则比较忽略这方面的问题,人多对英雄来说不是一个问题,英雄总能做到他们要做的事,这就是区别.相比之下,显然黄易的设定更合理一些.
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　　1 金庸的确不强调这点,但不是"人多对英雄来说不是一个问题,英雄总能做到他们要做的事",视情节而定,需要归心树死他得死(才干掉几十人,丢人啊),需要郭靖活他就能活.
　　2 黄易的作品显然不都是这样的设定.天下第一高手比金庸的夸张100倍.传鹰就可以单枪匹马在万军从中击杀一个一流高手,注意,是正面突破,不是萧锋式的偷袭,是一个人对成千上万,没有杨过当时数百武林好手和大量宋军的牵制.如果没记错,当时对手还万箭齐发了,根本没用.
　　3 一对几百是否要逃命在大唐里都未必属实,要看那个"几"是多少,如果是200人,大有杀光的可能,菜鸟时的跋风寒就一个人对一百来号武林好手的车轮战不败,换200个士兵,未必够宋缺石之玄杀的。

威威 - 2008-7-9 9:30:35

思汉飞遍体生寒，日下虽然有二万亲兵，团团护卫，他的感觉便像是赤裸的一个人，暴露在一只饿虎之前的那种无依无靠，他已很难再当传鹰是一个有血有肉的人。
　　他缓抽出在马旁的长矛，紧握矛柄，心下稍安，这矛此次是否仍可为他带来胜利？
　　这身为蒙古叁大高手之一的不可一世人物，估不到也会有这类心胆俱寒的时刻。
　　传鹰步过了箭雨，开始和前排的蒙古人短兵相接。
　　他在敌阵中迅速前进，所有试图阻挡他的人，都立毙当场，竟然没有一个人可以使他的步伐慢下半分来，他虽是赤手空拳，但身体任何一个部分，都是最惊人的杀人武器。
　　思汉飞感到一阵绝望。
　　这敌人太可怕了。
　　悍勇的蒙古兵将，纷纷在他四周仆倒。
　　蒙军陷入一片混乱。
　　以勇猛威震天下的蒙古兵将，进入了前所末有的恐慌里。
　　各种不同类型的兵器，刀、枪、剑、战、矛、斧，疯狂地从四方八面向传鹰施以死命的攻击，杀气弥漫全场。
　　但传鹰像是暴风雨中耸峙的高山，任是最强劲的狂风，也不能使他丝毫摇动。
　　他的双眼有一种奇异的魅力，使入不敢正视，使人浑身颤抖。
　　他整个入代表了一种近乎天地宇宙的力量，无始无终，浑然无间，又庞大无匹，非任何人力可以抗衡。
　　长枪重矛击到他身前，忽然便失去了所有威力。
　　他像是只露一角的巨石，那露出的一角虽小，但即管千百人一齐去摇动，它亦是稳如泰山，分毫无损。

符号 - 2008-7-9 9:30:38

写小说的，想怎么设定就怎么设定，岂能受条条框框限制。
　　
　　《水浒传》、《儿女英雄传》什么的要比老黄的书合理多了
　　
　　这个跟逻辑错误、情节漏洞是不同的

小罗 - 2008-7-9 9:30:41

我就知道有人拿传鹰来反对的。传鹰是谁？
　　　　整个黄易的玄幻世界里最厉害的人，他突破人类能够达到的武学极致。
　　　　独一无二的传鹰，这场战斗正是他破碎虚空、跃马仙去的最后一战。这是他成神之前完成的最后一个心愿。和他一样的人不会超过3个。能到他这种程度的也就这么一个了。浪翻云做不到、庞班也不敢在说能在朱元璋的大军围剿下安然而出，只能在没有合围前跑路，尽管他们后来也破碎虚空。
　　　　
　　　　金庸书里面和杨过差不多的高手大把的存在，金庸没有说杨过是武道的极致吧？没有说萧峰是武道极致吧？人家秒杀可汗，俘虏皇帝可是呼吸般自在。他们上面还有个独孤求败存在呢。
　　　　
　　　　没有见过拿普遍和特例做比较的，今天见识了。
　　　　
　　　　补充一句，记得有书说：李敖和金庸聊天，金庸说自己是佛教信徒。李敖指出真的佛教徒会散尽家财专心礼佛，金庸可没有做到。
　　　　金庸没有办法回应，李敖叹到，金庸信的不是真正的佛教，他信的是自己创造的佛教。就是那种只信对自己有利的理论，对自己不利的东西装做不知道，没看见。
　　　　这选择性失明莫非也会通过书传染到读者身上？
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　　1 先甭激动。写了这么多，怎么不回答下你那个“几个人的大阵可以抵抗元军数千人”在哪？
　　2 整个黄易的玄幻世界里最厉害的人——你封的？方舟不算玄幻世界了？姑且方舟算科幻世界了，你怎么知道传鹰比令东来厉害的？燕飞？孙恩？
　　3 “独一无二的传鹰”“整个黄易的玄幻世界里最厉害的人”VS“和他一样的人不会超过3个”。你的话太彪悍。

杨佳 - 2008-7-9 9:30:44

寇仲为杀李世民没有少下功夫，小李子也一样。两人的手下各自损伤了数万人。为了个女的，说和平就和平。寇仲积极的帮李世民发动玄武门之变。那些之前在两人战争中死的人就白死了？过分啊。
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　　1、统一天下的战争死人是无法避免的。即使寇仲不掺和，死的人也未必少，而且由于指挥失误说不定死人更多。从另一角度说，很多有抱负的人对生死已看得很淡，书中有很多这样的人，寇仲也不会后悔自己马革裹尸的下场。
　　2、也不是为了那个女人放弃的。只能说是成全了两人的幸福，皆大欢喜。真正的原因是小鹤和她哥哥的故事，以及这个故事的代表性，促使寇仲的放弃。
　　所以我觉得，在逻辑上还可以说的过去。

龙经 - 2008-7-9 9:30:48

1、统一天下的战争死人是无法避免的。即使寇仲不掺和，死的人也未必少，而且由于指挥失误说不定死人更多。从另一角度说，很多有抱负的人对生死已看得很淡，书中有很多这样的人，寇仲也不会后悔自己马革裹尸的下场。
　　2、也不是为了那个女人放弃的。只能说是成全了两人的幸福，皆大欢喜。真正的原因是小鹤和她哥哥的故事，以及这个故事的代表性，促使寇仲的放弃。
　　所以我觉得，在逻辑上还可以说的过去。
　　
　　
　　
　　
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　　比较赞同，黄易这么处理没有大问题。
　　不过楼主显然也不是要通过这个否定大唐，只是调侃一下“老师正确教的正确人生观和世界观”，后来不是在“一本书”的作用下“崩塌了”吗。

星☆雨 - 2008-7-9 9:30:51

其实你没有明白我的意思，在金庸的书里小人物的攻击对主角来说是微不足道的。几个人的大阵可以抵抗元军数千人，功夫好的基本无视普通士兵的攻击力。
　　　　让石之轩落荒而逃的正是这在金庸书里微不足道的几千小兵，一但围住他，武功再高也出不来。
　　　　而金庸的主角基本没有面对过这个很实际的问题。萧峰抓着敌人老大来去自如，陈家洛身陷皇宫大内重围还可以安然出去。看起来很爽，但是不现实。
　　　　如果有武功就可以无敌，武侠小说不如改成格斗小说。
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　　我以为我明白你的意思了
　　但我不理解你为何得出正好相反的结论
　　金庸书中对武功的局限性一直有所描述，虽不直接
　　黄易在武这点上更加夸张

开镖 - 2008-7-9 9:30:57

武侠重视名声，强调个人对大众的贡献；
　　玄幻重视利益，强调个人自我的发展成就。

魔兽ㄇ - 2008-7-9 9:31:00

黄易的小说就是一个RPG游戏,主角不断打怪(高手)练级.然后再打更高的高手继续练级=.=,每部书我都是看到2/3就看不下去了,高手无极限,永远有更高的高手....
　　
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　　呵呵,同学只知其一,不知其二
　　role playing game
　　其实用这个比喻来形容大唐相当贴切
　　角色扮演类游戏区别与其他游戏最大的特点,那就是对整个现实人生的模拟和重现
　　大唐,当之无愧的做到了这一点

个性签名 - 2008-7-9 9:31:04

呵呵,同学只知其一,不知其二
　　role playing game
　　其实用这个比喻来形容大唐相当贴切
　　角色扮演类游戏区别与其他游戏最大的特点,那就是对整个现实人生的模拟和重现
　　大唐,当之无愧的做到了这一点
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　　有道理,虽然有些情节重复拖沓,但真实的人生更是如此,小说不能当人生记录片,但大唐巨细无遗式的描写,展转反复的情节(未必精彩),规模宏大的庙堂加江湖中原兼塞外的背景,利益错综复杂千头万绪的势力组织(未必严谨),在近600万字的洋洋洒洒后,令人感觉经历了一短异常详尽逼真的人生.
　　一个细,一个长,一个广,很多人不屑的特点,在我看来却很宝贵,每次辛苦地挣扎着看完粗糙文字和重复情节撑起来的黄易作品,却觉得少了点什么似的--用楼上的话说,是"对整个现实人生的模拟和重现"使我沉浸在其中了.就好象一个RPG游戏,即使是缺少波澜,有点无聊地重复打怪,打到通关时,还是有些兴奋,有些怅然.
　　
　　至于无谓的拔高,无论是捧金庸的,还是捧黄易的,都让我起鸡皮疙瘩.除非你认识到了,真有此体会,那是境界.

流星悟语 - 2008-7-9 9:31:07

说的就是撒，我以前高中时也曾想写本穿越的小说，不过黄易的寻秦记写的太好了，我看了后，还没回过味来，网上这种穿越的小说就出来了，现在真是泛滥成灾了，有的实在是太恶俗了，，还连穿几道，现在真是是个人就写小说，搞的像手机样，一点技术含量都没有，名家都不在了，黄易是不是都不写小说了，现在看到那些有的人就一个小学水平，我说的不是文凭哈，就是水平，实在太差了，写的跟白菜似的

梦的忧伤 - 2008-7-9 9:31:10

不知楼主看过《江山如此多娇》吗？
　　
　　
　　另一类非主流，却更有深度的武侠！！！
　　如果里面某类描写再少一点的话，其知名度绝对会几何级增长！！！
　　
　　可惜，不知能不能看到结局！！

龙见江 - 2008-7-9 9:31:14

不知楼主看过《江山如此多娇》吗？
　　　　
　　　　
　　另一类非主流，却更有深度的武侠！！！
　　如果里面某类描写再少一点的话，其知名度绝对会几何级增长！！！
　　　　
　　可惜，不知能不能看到结局！！
　　
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　　据说泥人都进了局子了,结局等他出来吧.

绿豆宝贝 - 2008-7-9 9:31:17

大唐里被人不断吹的不就是徐、寇、跋三人大战三万金狼军嘛，那可是正面对战，无路可退啊！！！

密西西比河 - 2008-7-9 9:31:20

神雕侠侣最后一战，杨过KO金轮法王那里。乱军里面秒杀元军可汗。这边就几大高手来去自如，别说不知道啊。
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　　就把H的东西删去，那些女主角还是象机器人一样。

帖吧 - 2008-7-9 9:31:23

黄易的小说不能算武侠小说，应该归于异幻小说
　　根本不能相比

雪明儿 - 2008-7-9 9:31:26

作者：linyu008　回复日期：2008-5-7　17:32:28　
　　金大师的作品感觉脱离实际
　　而黄大师的呢？则更加注重现实，他作品中没有坏人，人与人，集团与集团的斗争只是利益的不同。这显然更现实
　　
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　　未必

龙剑 - 2008-7-9 9:31:29

其实你没有明白我的意思，在金庸的书里小人物的攻击对主角来说是微不足道的。几个人的大阵可以抵抗元军数千人，功夫好的基本无视普通士兵的攻击力。
　　　　让石之轩落荒而逃的正是这在金庸书里微不足道的几千小兵，一但围住他，武功再高也出不来。
　　
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　　金庸小说里最强的几大高手：东邪南帝老顽童，再加上一流高手黄蓉英姑等人
　　被几个百人队杀得差点没命
　　
　　你难道没看过书？

星☆雨 - 2008-7-9 9:31:32

传鹰！！！！！
　　最后不也是落慌而逃了吗????

yoii0 - 2008-7-9 9:31:35

恩，还是金庸的好，类似张无忌上来就是GM

三思 - 2008-7-9 9:31:38

至于是否＂几大高手来去自如＂，需要找下书．
　　我的印象是只有杨过来去自如．其他人去的自如，来就未必了，至少郭靖去救女儿没有自如．
　　负责的人找下书吧．凭印象乱说是很不可靠的．我比较有廉耻，不会凭印象就下结论．
　　
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　　想称赞杨过也要看书仔细点.当时杨过小龙女是骑着只鸟飞过去的.而当时郭靖等正在用大阵对抗千万敌兵.黄蓉当时就想,如果有雕就可以飞过去求她女儿.

江横儿 - 2008-7-9 9:31:41

请问郭靖和黄蓉是怎么死的？
　　乱军中阵亡，怎么没有来去自如，至少应该先杀了对方主将。

龙见江 - 2008-7-9 9:31:44

战争场面黄易比金庸严谨
　　　　
　　金的战场描写几同儿戏
　　　　
　　敌人的智力普遍不超过50。
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　　恰恰相反，金的战争描写才是符合实际的，武侠作家中的no.1。黄易的那些看似玄之又玄，神鬼莫测的伎俩完全是背离人性的。
　　
　　那些让你觉得如同儿戏的计策在人类战争史上反反复复的真实出现过，按你所说，那些失败方都是智商不足50的弱智群体了？
　　
　　真实的战场上各种信息纷至沓来，头绪万千，要从其中挑出有价值的部分，并作出正确的判断是极其困难的，战术上讲，只需要很简单的圈套即可成功，过于复杂的计策基本没有实用价值。
　　
　　举个例子来说，隆美尔算的上是二战历史中最顶尖的战术大师了吧？在北非一系列的胜利，其实总结起来无非是“兵贵神速，避实就虚，声东击西”，正面派兵牵制，分兵攻击敌人的后方和侧翼。最牛的一招就是派人开着车拉着大树在沙漠里跑，给敌人造成主力在此的假象，你可能会说，这招连猛撞人张飞也会使，太小儿科了吧？可就是这招声东击西，让敌人上了大当。
　　
　　看看中国的史书和演义，战争中的谋略也大多如此，稍微复杂一点的要数诸葛vs曹操的华容道了，算是声东击东的double trick，那前提也是因为曹操知道诸葛了得，诸葛了解曹操多疑和狡猾的基础上的，况且是演义小说，不具备普遍意义。
　　
　　不信你在现实战争中尝试一次声东击东的进攻或撤退策略试试？保证你会碰上敌军主力。

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