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心情在线 - 2008-7-9 9:24:22
----[那二人都是身材魁梧，黑须飘动，身手极为矫捷，一个使一对判官笔，另一个使打穴橛。渡厄和渡劫身在数丈之外，已隐然感到他二人兵刃上发出来的劲风，若被欺近身来，施展短兵刃上的长处，势必更为厉害。]
短兵器的舞动，笔尖的劲气，显然要比长兵器更有说服力，更体现内功威力。（更进一步，倘若完全是靠肉指发劲气，则更是绝对功力的表现了）数丈之外，劲风虽然不能伤到三渡，但依靠短兵器达到如此效果。。。。
内力招数仅逊渡难一筹，这是旁白。
好，我们来看殷天正和杨逍，不少人认为他们比双煞强很多，理由是两人各自能和一渡单条良久（当然，也有人认为是张无忌的牵制和威慑助力）。我们姑且认为金老旁白的“一对一”说法没有太大水分。
但我们忽视了两点。
1一煞已经和三渡斗了良久后，才被胜一筹的渡难迅速克制。
2双煞是狂攻，而且是近身的狂攻！
杨逍破阵的时候，三渡端坐镇守，不能冲出树洞攻击！书中只是笼统写道斗了良久，我看水分很大。杨逍硬拼真力，远距离和软鞭周旋，只求自保，偶尔进攻几下而已。倘若一上来就近身搏击或者真力直接相拼。。。。
看看双煞：
----一名黑须老人立时扑进索圈，右手点穴橛向渡难左乳下打去。少林三僧的软索擅于远攻，不利近击，渡难左手出掌，运劲逼开他点穴橛的一招。黑须老者左手食指疾伸，戳向渡难的“膻中穴”。渡难暗叫：“不好！”哪料到敌人“一指禅”的点穴功夫竟比打穴橛尤为厉害，危急之下，只得右手撒索，竖掌封挡，护住胸口，跟着拇指、食指、中指三指翻出，立时反攻。
（注意，此时虽然破阵的直接原因是张无忌，但两人近身格斗却是货真价实，而此时双方已经耗费巨大的内力了，双煞功力不如三渡，自然消耗更大）
---渡难专心致志对忖那黑须老者，不论武功和内力修为都是胜了一筹，他坐在松树穴中，并不起身，十指拍、戳、弹、勾、点、拂、擒、拿，数招之间，便令那黑须老者迭遇险招。
（全是近身搏击）
双煞和四大法王相比，至少应该是“不下于”
流星的美 - 2008-7-9 9:24:39
杨殷并没有和三渡近身缠斗过，而这种过招方式是最凶险的，顷刻间便见了真章。
我考虑到的一点是，和杨殷组队的是张无忌，实力上比他们强很多，因此如果形成相持局面，张无忌天然承担打开局面的第一责任，杨殷只需要不拖后腿，不因为自己的原因而将相持局面导向劣势即可。
而河间双煞尽管能力上可能和杨殷相当，但是他们就是他们带来的这个team的leaders，因此在相持局面下他们理所当然的成为打开局面的第一责任人。 因此他们也承担了和杨殷不同级别的任务。
这也是为什么卜泰会选择和高于自己的渡难用近身缠斗的方法过招一样。 相信如果是二人之间一对一的比武，他不会选择这种打法。
江横儿 - 2008-7-9 9:24:41
的确，一筹不是定数，不过是概指“不如，有差距”，却不描述差距的大小。
再者，武功内力均逊一筹，那么武力该逊于多少？
武力与武功是不同的概念，金庸此处将武功、内力分开描述，自然二者不是同一个概念。
武力是综合结果，是武功（武技、招数、武学境界）、内力、体力/精力，经验/反应、轻功身法、速度等等的综合结果。
决定胜负的，是武力而不是武功。
假设 武力=武功*内力，而根据阿宝的分析，一筹约为二、三成上下，则河间双煞的武力不过是渡难的五六成左右，用在下的《武力衡量算法》，也是类似的结果。
杨逍、殷天正大约有渡难的七成武力，而河间双煞却不过是渡难的五六成，高下可是很明显的。
一阵风 - 2008-7-9 9:24:44
作者：supervis 回复日期：2008-6-30 21:36:45
何况，N兄的分析，有一点不大对头。
河间双煞固然消耗很大，但他们是群殴。
比如全真七子与黄药师交手，全真七子内力武功自然远不及黄药师，但打起来谁的消耗更大？
群殴（或者联手）的好处，不止是多了一双手脚的，内力、体力都是成倍的增长，又可以轮流攻防，消耗要小得多。
河间一煞可以在间隙时间喘息一下，渡难可以么
_________________________________________________________
全真七子是一个接近理想模型的阵法，该阵法假设所有人内力传导的响应时间和传递损耗可以忽略不计，因此带有一定的特殊性，不能作为一个联手进攻的范例。
举个比较接近当时情况的例子，假设贝海石米香主等人围攻谢烟客，倘若贝海石歇了一歇，其他人顷刻间只怕有性命之忧。即使喘息，那也是米香主可以喘息，贝海石万万喘息不得。当然，如果是围攻白万剑，那就符合supervis兄说的情况了。 但三渡对八人的实力对比，更接近于谢烟客之于贝海石而不是白万剑之于贝海石。
河间双煞领来的八人团队，全力出手对抗三渡尚且占不到上风，又哪来的余豁可以喘息一下。 在我看来张杨殷对抗三渡，杨逍的喘息机会却比河间双煞大点。
喜多多 - 2008-7-9 9:24:47
河间双煞等八人对三渡，没占上风，却也【没有落下风】。
更何况，【群殴】的优点在哪里？
雯婕影音 - 2008-7-9 9:24:51
要我说这个劲风只是让三渡感受到，实际上毫无远程杀伤力，不能作为双煞强劲的证据。杨康和陆冠英打架，拳风掌力还可以伤到屋里的人，未必不能让更远的人感应到。
龙思 - 2008-7-9 9:24:54
鹿鼎记里的和尚不仅会一指禅，还会擒龙功
香烟爱上火柴 - 2008-7-9 9:24:58
从这二人被拿上台面讨论以来，我没觉得他们被低估过，反倒有可能被高估了,其实也就是何太冲水平。别人坐着和你过招，几招就抵挡不住了，说是差了一筹，我看远不止这个差距
听听海 - 2008-7-9 9:25:03
作者：梁子翁 回复日期：2008-7-1 10:49:15
但是殷没有回旋余地，从始至终都在硬拼。他一度想后退，但渡难的须弥山掌力让他的后退变得没有意义
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恩，不过并不是一开始就硬拼的。殷起初的状态，和杨可能差不多的。尝试性进攻。
顺便说，我觉得殷若不是真元大损，和玄冥二老孰高孰下还很难说（内家功夫可能稍逊几分，但体力、招数和外门，不见得弱）
仙剑水坝 - 2008-7-9 9:25:06
作者：彭连虎 回复日期：2008-7-1 9:11:50
要我说这个劲风只是让三渡感受到，实际上毫无远程杀伤力，不能作为双煞强劲的证据。杨康和陆冠英打架，拳风掌力还可以伤到屋里的人，未必不能让更远的人感应到。
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恩，劲风不具备数丈外杀伤力，这个我也说过了。我所强调的，是“短兵器”发出“数丈外”劲风。
借鉴段正淳，他剑风掌力侵袭到方圆丈许，也不足为奇，但可能不具备什么杀伤力，而他的指力，不管是杀伤半径还是指风半径，必然更小。{指力不及三尺}啊。。。我的理解是，三尺之外，连指风都微乎其微了，对于武林人物，基本没有任何杀伤力。真正的有效杀伤半径，可能也就是一两尺。。。
卜泰“短兵器”的“数丈”“劲风”，可能并不简单吧。
少年 - 2008-7-9 9:25:09
若真要细分明教四法王、左右使的【武力】高下，个人认为如下：
杨逍、殷天正、范遥＞韦一笑＞金花婆婆＞谢逊（瞎眼）
（新修倚天，韦一笑武功逊于杨逍一筹）
河间双煞的【武力】确有可能不逊于金花婆婆、谢逊（瞎眼）这两位，甚至能与韦一笑比肩，但应该还是稍逊杨、殷、范三位一些。
谢逊本来不逊于殷天正，但瞎了眼，武功就打了个打折扣（要靠屠龙刀才能与金花婆婆抗衡）。
若论【功力】，可能河间双煞比杨逍都要强一些。
雯婕影音 - 2008-7-9 9:25:12
我对于s的说法有一个小疑问，是否应该把武力改成武功、技巧。从武力上看（实战效果），双煞不见得比法王差。人家2v1可是铁定胜渡劫的。（当然，可能他比渡难弱些）久战之后1v1对渡难近战，表现也很强劲。
应该是武功招数技巧的优势，才使得法王使者在“武力”方面，和双煞接近。----杨可是当世除了绝顶高手外，招数技巧最牛的少数人之一啊。殷老头对决武当高手，也展现了惊人的招数。
说实话，我反倒觉得三渡的招数不怎么厉害，三个人六十来岁闭关，之后坐井观天，只有内功和配合越来越厉害，见识、技巧磨练不够。估计也就是和三空差不多（也是走江湖到六七十岁左右）。而三空招数高不过法王使者（空智貌似很自大，姑且认为是不下于吧。。。）
卡多佐 - 2008-7-9 9:25:14
supervis
杨逍、殷天正、范遥＞韦一笑＞金花婆婆＞谢逊（瞎眼）
=========
愚见：
殷天正〉假想之未瞎谢逊〉杨逍、已损殷天正〉范遥（二百招被玄冥解决）〉韦〉金花＞瞎眼谢。
萝卜扬的后花园 - 2008-7-9 9:25:19
高手交手，动辄千招难分胜败，霍都与朱子柳交手近千招，却也不见有什么明显的消耗。
若再考虑三渡九十余岁，河间双煞虽老，却也比三渡年青许多等等。
用消耗来说渡难状态更好，说不通。
龙经 - 2008-7-9 9:25:25
卜泰的短兵器劲风范围确实比较大，不过大胜关英雄会，霍都的扇子斗朱子柳的毛笔，劲风把群雄都扫出大厅蹲天井里去了，可见卜泰还没超出一流高手的范畴。
纵横五海 - 2008-7-9 9:25:29
过程是这样：
1张无忌[尽生平全力]和三渡过[三招]，狼狈。
---------休战
2无忌看不穿，[处下风]状态下干了[两百招]
3张无忌[全处下风]状态下又干了[数十招]
---------休战
4三渡和八人分三组斗了[半晌]，[各有胜负]
5又[十余招后]，分成二组格斗，[相持不下]
6十一人拆了[二百招]后，三渡开始摆阵，八人攻不破。
符号 - 2008-7-9 9:25:33
卜泰的短兵器劲风范围确实比较大，不过大胜关英雄会，霍都的扇子斗朱子柳的毛笔，劲风把群雄都扫出大厅蹲天井里去了，可见卜泰还没超出一流高手的范畴。
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还是有区别的，双煞是靠短兵器，霍都是----
使“狂风迅雷功”与对方抢功，当下发声长啸，[右扇左袖]，[鼓起一阵疾风]，劲风力道凌厉，旁观众人不由自主的渐渐退后，只听他口中不住有似霹雳般吆喝助威，料想这“狂风迅雷功”除了[兵刃拳脚]之外，叱诧雷鸣，也是克敌制胜的一门厉害手段。
霍都是拳脚、袖风、扇风三者齐上啊。。。
凌波微步 - 2008-7-9 9:25:37
老和尚的确是有可能对付了许多拨了。。。以至到后来不耐烦了，不管三七二十一，只要上来的，一律枪毙。。何太冲等人是要抢夺谢逊，罪不致死吧。。。
难道。。。张无忌之所以变得貌似越来越强，完全是因为老头们体力不支？。。。。。汗
纸风铃 - 2008-7-9 9:25:43
老和尚的确是有可能对付了许多拨了。。。以至到后来不耐烦了，不管三七二十一，只要上来的，一律枪毙。。何太冲等人是要抢夺谢逊，罪不致死吧。。。
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听说三版改掉了,何太冲等人不是三渡杀的,这样比较符合得道高僧的身份.
龙剑 - 2008-7-9 9:25:47
认同双煞不下于四法王,比2人联手威力应该还在2法王之上.
"但二人的武功却比余人又高出一筹....渡难以一敌三，渡厄、渡劫二僧则是以二敌五，一时相持不下""当卜泰破了“金刚伏魔圈”攻到身边之时，以河间双煞下手之辣，此刻三僧早已不在人世"
渡难能以一敌三,说明其余6人其实不强于4个法王,而就算没有金刚伏魔圈,6法王能速败三渡吗?即使刨去渡难掉了一索的原因,也不至于如此.
符号 - 2008-7-9 9:25:54
利益说的确也是成昆的说辞。倘若是没有这个由头，能让少林如此折腾，并且出动了三个老家伙，可见这个利益之大。说成是决定少林前途的一仗并不为过。这方面，成昆倒是没有胡说八道。其实按照当时的发展，明教已经从一个宗教组织发展到了割据势力的地步，这个好像有点面熟？
老金的政治水平顶多是及格。
三思 - 2008-7-9 9:25:58
几十年来，明教从第一武林势力，转化成未来的天下统治者。少林肯定也是不断改变政策的。
劍雨飄翔 - 2008-7-9 9:26:01
成了地狱般的三十年苦练杀人绝技。。。。
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其实我倒不认为三渡后些年还有多大的仇恨.至少是渐渐淡化了.
二十多年竟不关心仇人的动向,不合常识,就象古龙说的,最了解你的是你的仇人,哈.
如果说前些年三渡自忖技不如人问也白问,那后来的水平绝对有希望报仇了,而三渡对自己的水平也是相当自负,认为张无忌是天下第一(也就是说他们认为阳顶天不可能抗得住金刚圈).
我相信没有成昆力劝,只怕三渡会一直隐居下去了.
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三渡苦练武功，终究是为了报仇和少林利益。之所以隐遁，还是没有必胜把握吧。看看他们知道死讯后的遗憾。。。见了张无忌之后，仇恨才开始少了，而后，为了少林私利，他们还是出力的。
郭柏鹭 - 2008-7-9 9:26:07
老N太阴暗了。渡厄还是够高僧的。不次于空见。
小城天使 - 2008-7-9 9:26:11
老N太阴暗了。渡厄还是够高僧的。不次于空见。
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后半句我还是认同的。。。桀桀桀
绿豆宝贝 - 2008-7-9 9:26:15
如果是张三丰斗三渡，会怎么样？
狼牙月 - 2008-7-9 9:26:20
3渡渡来渡去，怎么不渡渡自己？30年来仇恨满胸，沉迷武学，荒废修行，明知因果还困人，最后还假惺惺地受了谢逊，境界比空见、扫地差远了，我严重BS之！
雯婕影音 - 2008-7-9 9:26:27
作者：不知道还有理了 回复日期：2008-7-2 9:14:42
扫地也无非那么回事。他要没本事一巴掌拍倒老萧，一巴掌拍倒老慕容，就是说到天花乱坠，天龙八部增到一百回，那些高手也决计不会听他。归根结底，还是以武力优势压服人而已。
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这话正是真理。
况且，何太冲等人也是无恶不做之辈，被三渡所杀，没什么不妥；谢逊更是罪大恶极，殷素素、赵敏也非无辜。
在倚天之中，除却成昆，少林僧还是对得起“正义”、“名门正派”几个字的。
江横儿 - 2008-7-9 9:26:31
“/new”应用程序中的服务器错误。
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运行时错误
说明: 服务器上出现应用程序错误。此应用程序的当前自定义错误设置禁止远程查看应用程序错误的详细信息(出于安全原因)。但可以通过在本地服务器计算机上运行的浏览器查看。
详细信息: 若要使他人能够在远程计算机上查看此特定错误信息的详细信息，请在位于当前 Web 应用程序根目录下的“web.config”配置文件中创建一个 <customErrors> 标记。然后应将此 <customErrors> 标记的“mode”属性设置为“Off”。
<!-- Web.Config 配置文件 -->
<configuration>
<system.web>
<customErrors mode="Off"/>
</system.web>
</configuration>
注释: 通过修改应用程序的 <customErrors> 配置标记的“defaultRedirect”属性，使之指向自定义错误页的 URL，可以用自定义错误页替换所看到的当前错误页。
<!-- Web.Config 配置文件 -->
<configuration>
<system.web>
<customErrors mode="RemoteOnly" defaultRedirect="mycustompage.htm"/>
</system.web>
</configuration>